 |
www.kolyaska.fora.pl Motocykle radzieckie
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
odzio
Dołączył: 15 Paź 2013 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Śro 12:46, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: | nie oceniam swoich konstrukcji na podstawie tego, że tranzystor wytrzyma spalenie przewodu zasilającego |
dobra, zabezpieczenie to drugorzędny temat, mało istotny w sumie. Jak już się podłączy moduł do motoru to nie ma on znaczenia. W sumie tak naprawdę zabezpieczenie ma dla ciebie co najmniej równie duże znaczenie jak dla użytkownika - bo jak wraca zapłon do ciebie to nie wiesz czy padł sam czy ktoś go spalił ale mniejsza z tym, najwyżej koszty tego przerzucisz na klienta albo będziesz rozdlubywać żywicę zeby dojść co się stało w co nie wierzę.
Przekonałeś mnie, że nie da rady, bo byś musiał wstawić drogi i wolny tranzystor, który wytrzyma zwarcie ale padnie akmulator albo przewód. Jeśli to jest jedyny sposób na zabezpieczenie układu na jaki wpadłeś to masz małą wiedzę, ale wiedzę masz na tyle dużą, że zrobiłeś moduł, więc wezmę to za zwykłe bajdurzenie mająca dobrze brzmieć i wywieźć w pole niezorientowane osoby i przedstawić im alternatywę wyginania płyt w akumulatorze albo nieprawidłowego działania układu. Tak rozgrywając jest oczywistym, że ten układ nie moze mieć żadnego zabezpieczenia i jest to nawet z korzyścią dla użytkownika.
Ja mówię tylko o zabezpieczeniu polaryzacji przy montażu, bo jest wiele sprzetów, jedne z plusem na masie inne z minusem - przez cewkę idzie ok. 4A a nie 100A. Naprawdę nie brnijmy wdrugorzędne pierdoły techniczne i wszystkie mozliwe kombinacje kabelków.
Mnie interesuje głównie trwałość tego modułu, bo to bezpośdednio wpływa na współczynnik "stawalności w szczerym polu". Wiemy już, że działa dobrze ale często pada albo działa tylko gdy nie jest przegrzany - o co wewnątrz silnika nie trudno. Cała elektronika siedzi w piecu, a jak sam pisałeś elementy są przewidziane do pracy 85stC. Często w parametrach producenta nie jest podawana temp otoczenia a temperatura elementu - a wiadomo, że elektronika się sama grzeje i żeby przykładowy element miał 85 stC to musiałby być w otoczeniu o temp na przykład 60stC. Mój wniosek z tego wątku jest taki, że elektronika jakiej używasz często pracuje poza granicą wytrzymałości termicznej przewidzianej przez producenta i pada z głównie z nadmiernej temperatury. (Zakładam, że układ jest dobrze zaprojektowany i żaden element nie dostaje za dużym prądem). Dalszy dla mnie wnosek (ale tylko dla mnie), że użyta elektronika albo musi być zupełnie inna albo umieszczona poza piecem zeby to się mogło równać niezawodnością z produktami Roberta Boscha.
Piszesz, że problemem była indukcja wsteczna cewki - to tranzystor wszystko brał na siebie i nie dawałeś diody zabezpieczającej tranzystor?
Zabezpieczeniem tranzystora ma być wstawienie tranzystora na 400V? W w samym peaku to może być znacznie więcej, czego byle oscyloskop nie złapie, bo to jest impuls o mikroskopijnym ładunku. Ja bym celował, żeby dioda brała na siebie bardziej 1500V niż 500V (jeżeli w ogóle masz diodę).
Ostatnio zmieniony przez odzio dnia Śro 13:12, 04 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
 |
odzio
Dołączył: 15 Paź 2013 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Śro 13:08, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
PoTomek napisał: | faktycznie, wydaje się to dziwne, ale prawdziwe. Głowną przyczyną tych awarii było powstawanie zbyt wysokiego napięcia samoindukcji w cewce |
- jakie to dziwne jest? To nie w cewce powstaje jak piszesz "zbyt wysokie napięcie". W cewce powstaje napiecie takie jakie powstaje, co wynika z praw fizyki a nie z tego co byś chciał, żeby się nie spaliło na jej drugim końcu. Ile powstaje w cewce na pierwotym uzwojeniu nie zmienisz, (bez zmieniania parametrów iskry na wtórnym - a tego nie chcemy ruszać).
Ale dobrze, że piszesz, że to twoja wina, że nie widziałeś o podstawach pracy cewki biorąc się do zarobkowej produkcji zapłonów. Zeby miesiącami na to nie wpaść to też dobry wynik ale nie o wynik chodzi. Zdaje się do tej pory nie ustaje twoje zdziwienie jakim sposobem padają tranzystory, tylko chodzi o amatorszczyznę (przy całkiem profesjonalnej cenie 270zł).
Cytat: | Efektem było przegrzewanie się tranzystora, |
- tranzystor niszczy wsteczne napięcie i grzanie się go jest tutaj zupełnie wtórne. Nie temperatura go niszczy tylko prąd. Wsteczny prąd zniszczy nawet zimy tranzystor jak wiesz. To piszę w kontekście nieodpowiednio zabezpieczonego tranzystora ale co do ogółu elementów elektr. nadal jestem przekonany, że nie powinny pracować wewnątrz silnika w zbyt wysokiej temp.
Potwierdza się w pewien sposób mądrośc profesorka - zrobić zapłon mozna łatwo - ale zabezpieczyć (w tym przypadku przed cewką a nie użytkownikiem) to już trochę trudniej było.
Możesz podać jaki obecnie używasz tranzystor i diodę, która go zabezpiecza - czy to za przeproszeniem "tajemnica handlowa"?
Ostatnio zmieniony przez odzio dnia Śro 13:19, 04 Gru 2013, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
brzytwa Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2009 Posty: 959 Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Piotrków Trybunalski
|
Wysłany: Śro 13:43, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Mam taki moduł. Jechał w wyścigu w Brannej 15 okrążeń po dwa kilometry na maksymalnej prędkości i się nie spalił.
W instrukcji Dniepra, sprzedawanej na bazarze u Alka Klisza jest załącznik ze schematem elektrycznym modułu - tak więc, jak się jest kapryśnym i wymagającym, można go zrobić samemu, nie licząc się z kosztami. Ale moduł to gadżet potrzebny raczej na końcu drogi przez mękę z remontem maszyny. Chyba masz jeszcze czas na takie decyzje?  |
|
Powrót do góry |
|
 |
odzio
Dołączył: 15 Paź 2013 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Śro 14:39, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
brzytwa napisał: | Mam taki moduł. Jechał w wyścigu w Brannej 15 okrążeń po dwa kilometry na maksymalnej prędkości i się nie spalił. |
- piszesz o potomkowym, tak? Jasne, że po kilku latach Potomek w końcu montuje zapłony, które wytrzymują 30km. Temperatura to nic innego jak szybsze poruszanie się atomów, ich większa energia. Uszkodzenie w zależności od jakości i konstrukcji elementu może następować w ramach powolnej degadacji półprzewodnika albo po przekroczeniu pewnych granic w sposób katastrofalny. Więc to, że zapłon pracujący w ekstremalnych temperaturach nie padł od razu, w zależności od interpretacji, może też znaczyć, że tym szybciej padnie w przyszłości. Przyszłość może być w zależności od pojedynczych przypadków odległa ale byłaby jeszcze odgleglajsza gdyby nie początkowe przegrzanie na wyścigu. Równie dobrze zapłon może być o krok od padnięcia, ale bądzmy dobrej myśli.
Cytat: | Ale moduł to gadżet potrzebny raczej na końcu drogi przez mękę z remontem maszyny. Chyba masz jeszcze czas na takie decyzje?  |
- dokładnie, mam sporo czasu, bo wolno mi idzie z braku czasu ostatnio, paradoks taki - ale jakąś tam ogólną wizję końca trzeba mieć na początku. Jak się bazuje na zakupach przez net to trzeba optymalizować ilość przesyłek i jak zamawiam jakąś część a ktoś ma akurat inny komponent, kóry będę potrzebować to biorę razem. Dlatego dobrze jest wiedzieć po całości czego będę potrzebować a nie każdą cześc kupować osobno w miarę pojawiającego się zapotrzebowania. Tak samo gdbybym kupował na bazarze - nie jeździłbym po każdą część osobno raz na 2 miechy. Więc dobrze jest już teraz wiedzieć czy mam kupić nowe styki mechaniczne czy przewidzieć na koniec kasę na elektronika, jaką cewkę wziąć itd. |
|
Powrót do góry |
|
 |
PoTomek
Dołączył: 18 Lip 2011 Posty: 110 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Śro 17:58, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
wybacz Odzio, ale nie będę już wchodził z Tobą w dyskusję (czytaj -odpisywał na Twoje uwagi). Wygląda na to, że należysz do tego typu ludzi, którzy gdy czegoś nie zrozumieją, to sobie dopowiedzą. Pierwszy popis dałeś w filozofowaniu na temat mechaniki, teraz się okazało, że postanowiłeś mi udzielić lekcji z elektroniki. Ja naprawdę należę do tych, którzy potrafią się uczyć zawsze i od wszystkich, ale Ty naprawdę nie masz do tego żadnych podstaw - udowodniłeś to w tych bzdurach, które popisałeś. Sam sobie jestem winien, bo pisałem do Ciebie, w jakim kierunku może dzięki Tobie pójść ten temat. Mogłem sam sobie to przeczytać i dać sobie siana....
- uznałeś, nie wiem na jakiej podstawie, że zamiana tych dwóch przewodów = zmiana biegunowości (dopowiedziałeś sobie)
- nie masz pojęcia o sterowaniu dużymi indukcyjnościami (ja mam blade, ale się ciągle uczę i korzystam z gotowych rozwiązań - jeżeli jest taka możliwość)
- mam nadzieję, że Prince pisząc o zabezpieczeniu modułów, również pomylił to z zabezpieczeniem przy zmianie biegunowości, gdyż w Ukraińskim module istnieje taka sama zależność, czyli moduł jest tak samo zabezpieczony.
- moje moduły można podłączać odwrotnie (+/-) do ponad 600V i nic się nie stanie, od pierwszych modułów (około 11 lat temu)
- jeżeli możesz mi zrobić uprzejmość, to nie kupuj ode mnie modułu - to jest naprawdę szczera prośba
- nie przeczytałem tych Twoich wypocin do końca, bo sam się przed sobą głupio czułem gdy je czytałem
- jedyną słuszną drogą korespondencji jest droga mailowa - tam możesz pisać co chcesz - tutaj po prostu wprowadzasz dezinformację
Zaznaczam, że nie chciałem być nieuprzejmy, jednak nie widzę sensu robić g...u w tematach, z których możnaby wyciągnąć jakąś wiedzę związaną z treścią tego forum.
Proszę również admina o usunięcie tego postu, gdyż on siłą rzeczy również nie jest z nią związany. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Hius
Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1095 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trzebownisko k/ Rzeszowa
|
Wysłany: Śro 18:34, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Kol. Odzio kiedyś jak byłem młody to był fajny program Adama Słodowego pt.
ZRÓB TO SAM bardzo ciekawy zresztą.
Ja przeżyłem padnięcie dwóch zapłonów od Tomasza,wiadomo początki są zawsze bardzo trudne, teraz używam zapłony trzeciej chyba generacji i powiem tak jest zajebisty i innego nie chcę.
I cieszmy się że ktoś coś poprawia czasem się udaje czasem nie, ale zawsze są koszty, gdyby wszyscy byli tutaj tacy jak Ty, to gdzie byś durne czasem pytania zadawał,nie wspomnę o krytykowaniu.
To forum niejedno już widziało niejednego teoretyka przeżyło jest jak skarbnica wiedzy
a wiedza jest dzisiaj niezmiernie kosztowna.
Może spróbujesz wnieść coś od siebie wymyśl jakieś ciekawe usprawnienia obejścia udoskonalenia , jesteś na etapie składania więc masz szansę zabłysnąć ,a nie tylko doić cyca.
Wszak jebaków teoretyków jest w nadmiarze
No na dzisiaj tyle |
|
Powrót do góry |
|
 |
Dawid1981 Gość
|
Wysłany: Śro 18:50, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Dobrze HIUS -popieram!!!!!!!!!!!!!!
Odzio wymysli pewnie zaplon co wytrzyma napięcie 6kV a temperaturę luku elektrycznego lub promieniowania cieplnego po wybuchu bomby atomowej )) hihihi |
|
Powrót do góry |
|
 |
Cyrograf15
Dołączył: 10 Kwi 2010 Posty: 4069 Przeczytał: 9 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 19:08, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
- jeżeli możesz mi zrobić uprzejmość, to nie kupuj ode mnie modułu - to jest naprawdę szczera prośba
Skoro producent tak zaleca to chyba jest już pełna jasność w temacie elektronicznych modułów zapłonu.
Wojtek |
|
Powrót do góry |
|
 |
mirsa
Dołączył: 07 Lut 2013 Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: kuj-pomorskie
|
Wysłany: Śro 20:06, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
sorry ale dyskusja na tym forum nie ma sensu .
Ostatnio zmieniony przez mirsa dnia Czw 1:34, 05 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
 |
brzytwa Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2009 Posty: 959 Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Piotrków Trybunalski
|
Wysłany: Śro 20:55, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Ja miałem cztery moduły Prameti. Pierwszy i drugi był z magnesami na kole. Szkoda, że nie ma już takich w ofercie, no ale to wymógł rynek - albo raczej te lamusy, co nie potrafiły prawidłowo odmierzyć odpowiedniego kąta na kole. Jeden z tych dwu faktycznie się spalił - a właściwie spalił go kumpel, robiąc zwarcie w stacyjce podczas montażu i wywołując pożar w lampie. Moduł sfajczył się niejako przy okazji. Pozostałe dwa działały również bez problemu. Czepiliście się faceta, który jako jeden z niewielu producentów części do ruska daje gwarancję i z którym jest normalny kontakt. Jak się wam spali ten super - zajebisty moduł ukraiński, to gdzie z tym pójdziecie? Mogę wam podać telefon do dyrektora KMZ albo do kierownika sklepu firmowego - zobaczymy, co powiedzą  |
|
Powrót do góry |
|
 |
klapek1328
Dołączył: 28 Kwi 2012 Posty: 570 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kwidzyn
|
Wysłany: Śro 21:53, 04 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Kiedyś zaglądałem tu aby zdobyć wiedzę a nie przewalać kilkanaście stron bezsensownych dywagacji aby znaleźć coś konstruktywnego....
Brzytwa: nic nie powiedzą bo nic ich to nie będzie obchodziło.
Hius: piwo
Mirsa: jak nie kumasz to nie tykaj tylko daj komuś albo kup multimetr poczytaj i się naucz go używać
Tomasz: masz moje pełne wsparcie, sam siedzę w elektronice i wiem o tym że aby było dobrze trzeba wprowadzać zmiany.
Odzio: chcesz sobie pogadać na forum, i chyba tylko tyle. Powinieneś zaprosić kolegów na piwo i pogadać o polityce albo o jakichś teoriach spiskowych. Chyba że takowych [kolegów] brak.
I wiem że rzadko się to zdarza ale skłaniam się ku temu aby posprzątać ten temat ze śmieci - mojego posta również.
Ostatnio zmieniony przez klapek1328 dnia Śro 21:56, 04 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
 |
Michal_
Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 424 Przeczytał: 5 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Szczecin/wieś spod Hrubieszowa
|
Wysłany: Czw 7:30, 05 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Z tego co wiem to producent tych ukraińskich zapłonów daje rok gwarancji, a dalej to chyba kwestia naszych sprzedawców jak do sprawy podchodzą.
a odzio skutecznie trolluje  |
|
Powrót do góry |
|
 |
brzytwa Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2009 Posty: 959 Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Piotrków Trybunalski
|
Wysłany: Czw 8:03, 05 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Chyba każdy już się wypowiedział, a dyskusja powoli schodzi z kursu, więc zamykam temat. |
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|